15 Mart 2006

Online casinolara gelen yasaklara NTV'nin "NTV'YE SORUN" programında açıklık getirilmeye çalışıldı. 15 Mart tarihli Programda konuşulanların detayları...

NTV'YE SORUN, 15 MART 2006
Konu: Sanal kumara yasak
Konuklar: Milli Piyango İdaresi Genel Müdürü İhya Balak Ankara ve Tüm İnternet Derneği Yönetim Kurulu Üyesi Erdal Tanıl

Celal Pir: Evet yeni bir NTV'ye Sorun programıyla tekrar karşınızdayız.

Sayın seyirciler internette kumar oynatan siteler maliye bakanlığı'nın yayınladığı bir yönetmelikle yasaklandı.

Araştırmalara göre Türkiye'de her ay 1,5 milyonu aşkın kişi internetteki şans sitelerine tam 2 milyon dolara yakın para yatırıyor. Bunu engellemek için çıkartılan yönetmeliğe göre; internette her ne ad altında olursa olsun sanal kumar alanı oluşturulamayacak bundan böyle. Bu tip siteler yargı kararıyla perdelenecek.

Biz de NTV'ye Sorun’da bugün sanal alemde kumara getirilen yasağı ele alacağız. Kumar sitelerine erişim nasıl engellenecek? Yasak amacına ulaşabilecek mi? İnternetteki reklamlarla ilgili düzenleme yapılacak mı? Ve reklamlarla ilgili düzenleme yapılacak mı? Bu soruları ve sizden gelen çok sayıda soruyu Milli Piyango İdaresi Genel Müdürü sayın İhya Balak Ankara stüdyomuzdan ve Tüm İnternet Derneği Yönetim Kurulu Üyesi sayın Erdal Tanıl İstanbul stüdyomuzdan yanıtlayacak ama bize ulaşabileceğiniz, soru ve görüşlerinizi aksettirebileceğiniz telefon numaralarımızı anımsatmak istiyorum izninizle. Telefon numaramız 0 212 335 40 35, Turkcell ve hazırkart sahipleri acıkhat yazıp boşluk bıraktıktan sonra soru ya da görüşlerini yazıp 7710’a kısa mesaj gönderebilirler. Bu arada isterseniz 0 533 279 90 11 numaralı hattımızdan bize kısa mesaj gönderebilir veya interneti kullanabilir, internet üzerinden www.ntvmsnbc.com adresinden de bize ulaşıp soru, görüş ve önerilerinizi aktarabilirsiniz.

Evet sanal alemde kumar yasaklandı. Peki nasıl olacak bu iş? Duyumları konuşacağız ama önce konuklarımıza hoşgeldiniz demek istiyorum. Erdal bey hoşgeldiniz.

Erdal Tanıl: Hoşbulduk.

Celal Pir: İzninizle ilk soruyu Ankara’ya aktarabilir miyim?

Erdal Tanıl: Tabi ki.

Celal Pir: İhya bey hoşgeldiniz efendim programımıza.

Erdal Tanıl: Hoşbulduk sayın Pir, teşekkür ediyorum.Celal Pir: İzninizle efendim bir öğrenci sayın Kamil Gencan sormuş, buradan başlayalım.

Kamil Gencen (Öğrenci): Bahis sitelerine erişim nasıl engellenecek? Erişimi engellemek mümkün mü?

Celal Pir: Siz ne dersiniz? Daha sonra Erdal beye döneceğim.

İhya Balak: Tabiki bu konunun ana muhatabı Erdal bey olmakla beraber bizim yaklaşık 1.5 yıldan beri Erdal beyin mensubu bulunduğu başkanlığını yaptığı kuruluşun da yetkili arkadaşlarımızın da katıldığı kamu kurumlarından, özel kuruluşlardan, sivil toplum örgütlerinin temsilcilerinden oluşan ve yaklaşık 1.5 yıl önce başlamış bir çalışmamız vardı. Bu çalışmada gerek olayın teknik boyutu, gerek sosyal boyutu, gerek ekonomik boyutu hepsi birlikte ele alındı ve bu çalışmaların sonucunda önümüzde dünkü resmi gazetede yayınlanan bir yönetmelik çıktı. Bu çalışmalar sırasında engellemenin hangi şekillerde olabileceği hususu tabiki gündemin en ana başlıklı konusuydu. Çünkü internet üzerinden bahis sitelerine ulaşıp, herhangi bir kısıtlayıcı hükme tabi olmaksızın insanların sadece tuşa basarak erişebildikleri bir mesafedeydi. Biz bu çalışmaları yaptık, geldiğimiz noktada teknolojik anlamda engellemenin mümkün olabileceğini yine tabi teknik arkadaşlarımızın önerileri doğrultusunda olabileceği hususunu gündeme getirdik ve uygulamaya da koyacağız kısmet olursa.

Celal Pir: Peki ben izninizle sayın Tanıl’a döneceğim. Hakikaten mümkün mü internette bir şeyi böyle bu kadar kolay engellemek?

Erdal Tanıl: Şimdi İhya beyin söylediği gibi 1.5 seneyi biraz daha aslında uzatmak lazım. Çünkü biz 2000 yılından beri neredeyse bu konuyu konuşuyoruz. 2003 gibi bununla ilgili bir rapor yazmıştık ve bugün itibariyle geldiğimiz noktada bu yasal düzenlemenin belki de ilk adımı. Çünkü şu anda bunun artık finalize olduğu, bu problemin tamamen ortadan kalktığı, engellendiğini söylememiz uzun vadede mümkün olmasa bile bugün ilk adımı atmış olmanın bu anlamda bir keyfini yaşıyoruz. Şimdi engellemek şöyle mümkün olacak; baktığnız zaman şu, şu, şu siteler perdelensin dediğiniz zaman tüm internet derneği mensubu internet servis sağlayıcılar. Tabi burada önemine Türkiye için baktığınız zaman bir numarada Türk telekom var ve bizim mensubumuz değil. Dolayısıyla konunun muhataplarından biri de o taraf aslında. Engelleme dediğiniz zaman çok büyük bir kullanım kitlesi ADSL üzerinde olduğunu biliyorsunuz. Dolayısıyla onun da aynı görüşlerde olması ve bu engellemeye katılması gerekir ki bu işlerlik kazanabilsin. Artı tabiki yasal düzenleme yapıldığı zaman bunun engellenmesi şu ana kadar ki uygulamalarda da zaten bizim sorumlu sıfatıyla yapmak zorunda olduğumuz bir husustu ve engellemeleri yapıyorduk.

Ancak yasal düzenlemede bazı teknik anlamda problemler olabilir. Çok kısa onu belirteyim. Mesela şu internet sitesinin yayınını durdurun diye bir yasal düzenleme savcılık kanalıyla böyle bir yazı geldiği zaman işte teknik olarak bunu yapmamız imkansız.

Çünkü eğer o site Amerika’dan yayınlanıyorsa veya Türkiye dışında bizim servis sağlayıcılarımızın dışında bir noktadan yayın yapılıyorsa bunu engellemeniz mümkün değil.

Dolayısıyla yasal düzenlemeyi yaparken de biraz önce İhya beyin belirttiği gibi teknik altyapıyla beraber bunun yapılmış olması bu anlamda bir ilk olmasına rağmen bizim için daha umut verici.

Celal Pir: Bir adım olarak görüyorsunuz?

Erdal Tanıl: Evet bir adım olarak görüyoruz.

Celal Pir: Peki ben sorularla devam edeceğim. Bir öğrenci sayın CenkYiğer sormuş diyor ki;

Cenk Yiğer (Öğrenci): İnternetten bahislerin yasaklanmasına gerekçe olarak, gençleri kötü alışkanlıklardan uzak tutmak gösteriliyor? Fakat iddaa da aynı amaca yönelik değil mi mesela? Bu bir ikilem doğmuyor mu? Neden iddaa bu yasağın kapsamı dışında?

Celal Pir: Evet buyrun.

Erdal Tanıl: Şimdi bir kere herşeyden önce iddaa’nın yasal bir kimliği var.

Celal Pir: İddaa bir kumar mı?

Erdal Tanıl: Sizce kumar mı?

Celal Pir: Bilmem. Soruyu ben sordum. Şaka bir yana neyse ama ilginç bir soru değil mi?

Erdal Tanıl: Tabiki ama baktığınız zaman bugün milli piyango da bir kumardır diye düşünebilirsiniz. Çünkü neticede bir şans oyunu. Tabi iddaa biraz daha iddialı adı gibi, bu anlamda baktığınız zaman. Ya hep ya hiç deyip tamamen yasaklanırsanız o zaman tamamen bir yasaklar ülkesi olursunuz. Bu da bir...

Celal Pir: Genelde yasaklar olunca yeraltına iniyor da. Doğru mudur bu?

Erdal Tanıl: Doğru. Yani dünyadaki uygulamalarda böyle. Onun için bir anlamda yasal düzenlemenin bu boşluğu iyi doldurması gerektiğini düşünüyorum. Çünkü bugün için en önemli konulardan biri temiz toplum biliyorsunuz.

Celal Pir: Doğru. Erdal bey şimdi ben aynı soruyu İhya beye de soracağım. Şimdi tabi bu arkadaşımız Cenk Yiğer bize diyor ki; iddaa da bir oyun, bir şans oyunu onu da yasaklayın o zaman diyor gençleri kötü alışkanlıktan korumak için. Ona bakarsanız Erdal bey de söyledi ki bende katılıyorum. Milli piyango da bir şans oyunu. Şimdi herşey yasaklanmalı mı? Ya da bu yasak nasıl olmalı? İkilem nasıl çözülecek? Birine yasak getirirken öbürüne nasıl getirmezsiniz diyorlar. Ne dersiniz?

İhya Balak: Sayın Pir şimdi bizim literatürde gerek ülkemizde gerek dünyada oyunla kumar arasındaki ince bir çizgi var gerek tanımında gerek oynanan maç şekline göre. Eğer insanlar sadece ve sadece şanslarını ön plana çıkararak bir takım aktivitelere katılıyorlarsa biz buna oyun diyoruz, kumar demiyoruz ama bilgi birikimini, tecrübesini, deneyimini kazanmada önemli bir fonksiyon olarak ön plana çıkartıyorlarsa bu tip oyunlara da kumar literatürüne giren oyunlar diye nitelendiriyoruz. Bu sadece bizim tavrımız değil.

Celal Pir: Peki çok özür dileyerek soracağım, çok samimiyetimle soracağım. Diyelim ki bir bilet aldığınız zaman siz bir bilet aldınız, tamamen şans işi. Yani çekiyorsunuz ya da bir iddaa kuponu doldurduğunuz zaman işte şu iyidir şu kötüdür diyorsunuz. Peki taraftarı olduğum için demiyorum ama mantık olarak soruyorum. Diyelim ki sanal alemde poker oynamaya başladığınız zaman, pokeri bilmiyorsanız zaten kaybedersiniz, biliyorsanız o da sizin bir yeteneğiniz olmuyor mu? Yani bu ikilemi soruyor zaten Cenk bey.

İhya Balak: Bende o ayrımı ortaya koymaya çalışıyorum. Yani bir bilgi birikimi, tecrübe ve yetenekler devreye giriyorsa onun ismi artık oyun olmaktan çıkıyor. Bu uluslararası dünya piyangolar birliğinin de tanımı içerisinde yeralmış bir şekilde. Bütün dünyanın oyun oynatan resmi kurumlarının hepsinin toplandığı dünya piyangolar birliği diye bir kuruluş var. Türkiye’de bundan yaklaşık 10 sene önce bu dünya piyangolar birliğinin başkanlığını da yapmış, belki de tek uluslararası başkanlığını yaptığımız bir kuruluş piyango idareleri birliği başkanlığı. Oradaki kriter dediğim gibi yetenek, bilgi birikimi, tecrübe ve diğer bir takım faktörler ağırlıklı olarak devreye giriyorsa ona biz kumar literatürünün kapsamı içerisinde değerlendiriyoruz ama sadece şans. Rakamların veya harflerin veya değişik bir takım simgelerin biraraya gelmesiyle yapılacak olan çekilişleri de oyun diye nitelendiriyoruz. Oysa milli piyango idaresinin bu kapsamdaki tanımına daha uygun olduğunu yani oyun olduğunu söyleyebiliriz rahatlıkla.

Celal Pir: Tabi mesela futbol tahmini derken de insanların tahmin yeteneği var. Demek o da o zaman tarife göre kumara giriyor. Bilemiyorum tabi neyse.

İhya Balak: Bahis ismi üzerinde zaten, oyun değil bahis.

Celal Pir: Bahis zaten. Peki izninizle efendim bir bilgisayar uzmanıyla devam edeceğim. Sayın Emre Eroğlu diyor ki;

Emre Eroğlu (Bilgisayar Uzmanı): İnternette bahisle ilgili tartışma forumları da bu yasa ile kapatılacak mı? İnternetteki yasadışı bahis şirketlerinden alınan reklamlar bu forum sitelerinde yayınlanırsa ne gibi yaptırımlar uygulanacak? Site sahibi herhangi bir cezai işleme tabi olacak mı?

Celal Pir: Şimdi bu bahis mi, oyun mu, şans mı meselesi biraz karışık bir mesele. Yani nereden bakarsanız istediğinizi istediğiniz yere koyabiliyorsunuz. Bunu nasıl ayırt edeceğiz? Bir de tartışma forumları ne olacak?

Erdal Tanıl: Şimdi tabi bütün bunları çok fazla abartmamak lazım. Belki toplum olarak baktığımız zaman biz uçlarda yaşamayı da seviyoruz. Neden diyeceksiniz? Öyle ki bu şans oyunu biraz önce söylediği gibi İhya beyin çok güzel tanımladı. Orada çok ince bir çizgi var. Siz kumara da geçirdikten sonra eğer ki bir de işin içine şike karışırsa abartma kısmında onu kastettim. O zaman bu işin sonu da yok. Yani biliyorsunuz futbol takımlarında bu konuyla ilgili çok ciddi son dönemde yaşadığımız problemler de oldu ama bunların konuyla tabi ilgisi yok. Burada önemli olan interneti kullanan özellikle genç kitlenin korunması. Yani bu yasal düzenlemenin de benim anladığım amacı bu, konumuza dönersek. Dolayısıyla bu konuda yapılması gereken düzenlemeler sorular geldikçe de onun içinde bizim üstümüze düşen sivil toplum kuruluşu olarak kanunların uygulanması. Dolayısıyla bu yönde bir kanun alındıysa ve teknik olarak biz bunu Türkiye sınırları içinde engelleyebiliyorsak bu engellemeyi yapmamız mümkün.

Celal Pir: Peki bir şey soracağım. Çok ince bir noktada gittiğimiz için izleyicilerimizin ayırt etmesi için. Mesela poker bir kumar, poker aynı zamanda bir bahis, iddaa bir bahis. Belki rakamlar çekiliyor o da bir bahis, orada da aynı. Yani bunu nasıl ayırt edeceğiz? Ben bunu anlamadım henüz yani mesela izleyenimiz soruyor; düzenli bahis oynuyorum diyor.

Erdal Tanıl: Ama işte onun ayrımını yapmak...

Celal Pir: Pardon izleyicimizin sorusuna aktarayım. İşsiz kendisi, Taner Görmüşoğlu diyor ki;

Taner Görmüşoğlu (İşsiz): Düzenli bahis oynuyorum. Oynadığım site Fifa ve Uefa tarafindan resmen tanınmış bir site. Fifa'nın tanıdığı bir siteyi nasıl yasaklayabilirsiniz?

Celal Pir: İki taraflı bir sayı olmuş.

Erdal Tanıl: Şimdi tabi çok doğru. Yani neticede baktığınız zaman hocanın söylediği gibi, Nasrettin Hocanın; sen haklısın, sen de haklısın her taraf haklı gözüküyor baktığınızda ama burada kanun koyucu doğru bir şekilde çizgiyi çizdikten sonra bizler bunu uygulamakla mükellefiz. Yani dolayısıyla hangisinin doğru olduğu ayrı bir tartışma platformu.

Celal Pir: Peki yasak neye göre...

Erdal Tanıl: Ama internette bunu yasaklamak inanın ki çok daha zor. Biraz önce sizinle yayın öncesi konuştuğumuz gibi Galleria’ya ilk defa gelmişti. Çocuklardan çok bizim ilgimizi çekmişti. Bu köstebekler var biliyorsunuz. Kafasına sopayla vurursunuz öbürü çıkar, ona vurursunuz öbürü çıkar. Dolayısıyla bu internet sitelerinden yapılan yayın da kumarla ilgili, biraz buna benziyor. Siz yasakladığınız zaman hemen form değiştirip başka bir IP’ye başka bir isim altında yayına devam ediyorlar. Yani yurtdışındaki örneklerine baktığınız zaman da kısıtlamaya çalışılan ülkelerde benzerlerini görüyorsunuz ama bizi engellemeli mi? Yani toplum olarak baktığınız zaman, bir sivil toplum kuruluşu olarak ne yakışıyorsa bize Türkiye olarak bunu yapmamız gerektiğine inanıyorum ve kanun ne hükmediyorsa bize, bizimde uygulamamız gerekir.

Celal Pir: Ben İhya beye döneceğim. Hem bir soru aktaracağım hem de bu konuyla ilgili soruyu size de sormak istiyorum. Erdal bey çok güzel ifade etti. Bize ne yakışıyorsa ve ne hükmediyorsa yasa onu yapmamız lazım dedi ama ben tekrar cümleyi aynen okuyorum işsiz Taner Görmüşoğlu’nun sorusunu. Diyor ki;

Taner Görmüşoğlu (İşsiz): Düzenli bahis oynuyorum. Oynadığım site Fifa ve Uefa tarafindan resmen tanınmış bir site. Fifa'nın tanıdığı bir siteyi nasıl yasaklayabilirsiniz?

İhya Balak: Şimdi efendim burada önemli olan ülkemizdeki kanunların bu oyunların oynatılmasına izin verip vermediğidir. Yabancı ülkelerdeki legal olarak kurulmuş ve bahis oynatan şirketlerin Türkiye’de faaliyette bulunmaları yasaklanmış bir kere. Dolayısıyla Türkiye sınırları içerisinde nasıl kumarhane açmak veya herhangi bir gazinoyu açıp işletmek yasaksa, internet sitesinde de bu oyunların oynatılması aynı yasaya tabi olarakta yasaktır. Dolayısıyla bunun fiziki bir mekanda yapılmasıyla, sanal ortamda gerçekleştirilmesi arasında hukuksal anlamda çok önemli bir fark olduğunu düşünmüyoruz doğrusu. Dolayısıyla yurtdışında legal olan, yasal olan, o ülkelerin kanunlarına göre faaliyette bulunan bir sitenin veya bir bahis kuruluşunun Türkiye’de faaliyette bulunması demek, ekonomik anlamda Türkiye haklarını kullanamıyor demektir, kanunlarını uygulayamıyor demektir, elde ettiği hasılattan vergilerini alamıyor demektir. Bunun neresi yasal olur o zaman, olabilir mi?

Celal Pir: Aynen size katılıyorum. Zaten bende bunu soracaktım. Nasıl alacaklar, burada vergiyi nasıl hukuka oturtacaklar? Ödeme olmazsa ne olacak diye. Neyse bu konulara da geleceğiz.İhya Balak: Artık tabi ülke kaynakları da o anlamda yurt dışında değerlendiriliyor demektir. Siz tasarruf yapıyorsunuz, elinizde bir birikiminiz var. Bu oyunlar aracılığıyla yurtdışına gönderiyorsunuz. Ülkenin kaynakları zaten kıt. Siz bu paraları yabancı şirketlerin hasılatlarının arasında gönderme konusunda bilmiyorum bunun legal olan tarafı olabilir mi?

Celal Pir: Peki İhya bey, soruyu şöyle sorsam bir öğrencinin cümleleriyle. Eren Özdemir diyor ki;

Eren Özdemir (Öğrenci): Devlet vergi kaybının önüne geçmek istiyorsa neden bir kaç bahis şirketine internet üzerinde çalışmak için lisans vermiyor?

Celal Pir: Bu da bir soru, buyrun.İhya Balak: Evet. Olayın tabi sosyal boyutu var. Yani ille de vergi aldığınız bu oyunların oynanmasına izin verin demek ekonomik anlamda değerlendirilmesi gereken bir konu. Bu tabiki bizim vereceğimiz cevabın ötesinde bir konu. Bizim çalışmalarımız şu andaki yasal düzenlemelere uygun olarak sürdürülen çalışmalar. Eğer ileride bu tip sitelerin açılmasına izin verilirse gayet tabiki. Ona göre yeni düzenlemeler yapılır ama şu andaki yasal düzenlemeler buna izin vermiyor maalesef.

Celal Pir: Peki izninizle Erdal beye dönmek istiyorum. Bir memur sayın Yılmaz Tengilimoğlu sormuş, diyor ki;

Yılmaz Tengilimoğlu (Memur): Özellikle interneti yeni kullanmaya başlayan kişilerin kumar batağına çok çabuk düşebileceği ihtimalini gözönünde bulunduracak olursak, akabinde oluşabilecek tehlikelerin önüne nasıl ve ne şekilde geçmeyi düşünüyorsunuz?

Celal Pir: Buyrun. İnternet üzerinden soru.Erdal Tanıl: Evet şimdi internet de aslında bir özgürlük alanı baktığınız zaman. Aynı demokrasinin ifadesi gibi belki ve bakın biz bu Avrupa Birliği tartışmalarını yaklaşık 3 yıldır çok yoğun bir şekilde yapıyoruz ama Avrupa Birliği sürecini biz telekom sektörü olarak inanın ki 3 yıldan çok daha önce belki de 2000 yıllarında girmiş bulunmaktayız. Çünkü internetle bir anda Amerika’sınız, tuşa bastığınız anda saniye sürmüyor Amerika’dasınız veya Japonya’dasınız. Yani bu global dünyaya bir anda entegre olmuş vaziyettesiniz. Dolayısıyla sadece Avrupa Birliği değil, belki dünyayla entegrasyonu sağlanmış bir noktada, telekom alanında internet alanında. Hal böyle olunca bu dünyaya gireni de doğru kullanımını internetin özellikle gençler tarafında doğru alanlarda eğitim alanında, kültürü artırma alanında bilgiyi bir bilgi toplumu olarak kullanmada gelişmesi gerektiğini inanıyor ve savunuyorum. Çok kısa bir örnek vereyim. Bakın banka olarak buradan Kütahya’ya bir havale yapacaksınız. Gidin herhangi bir şubeye 15 Ytl alıyor sizden havale parası. İnternet bankacılığını kullanın 80 kuruşa yapıyorsunuz aynı havaleyi.

Celal Pir: 80 kuruşa, çok doğru.

Erdal Tanıl: Ve bu doğru bir kullanım şekli internet. Bunu yapmamız lazım bizim. Şimdi interneti kumar alanı görebiliriz, gayet doğal yani bu bakış açısına bağlı ve yasal düzenlemeleri doğru yapmamıza bağlı. Bize burada düşen, hep bunu söylüyoruz zaten toplamda baktığınız zaman 100 küsur firmalardan şu anda bir avuç firmaya düştük toplamda internet sektöründe, telekom sektöründe baktığınızda. Biz kimlerle başladık? Şu anda ne kadar kaldık ve Avrupa Birliği entegrasyon sürecine baktığınız zaman ilk defa yaşamış, gerçekleştirmiş bir telekom sektörü olarak daha fazla ilginin hakedildiğini düşünüyoruz kendi tarafımızda da.

Celal Pir: Hakikaten buna katılıyor musunuz, şurada cümle var.

Erdal Tanıl: Hemen soruya geliyorum ben. Bununla birlikte...

Celal Pir: Alışkanlık yapar mı bu iş?

Erdal Tanıl: Alışkanlık şöyle ki; her şey alışkanlık yapar dozunda kullanmazsanız. Yani bunun dozu önemli. Dozu ayarlayacak kişiler de onları oraya yönlendiren, teşvik eden, belki bilgisayarı satın alan annesi, babası veya öğretmeni olacak. Nasıl yönlendirirseniz o öyle yürüyecektir.

Celal Pir: Bir şey soracağım. Mesela Türkiye’de kumar yasaklandı, işte açığa oynamalar, servetler kaybedilmelerden bahsediliyor. İnternetteki bu sanal ortamda bahis oynayarak ya da kumar oynayarak ya da başka bir şey yaparak servet kaybedilebilir mi?

Erdal Tanıl: Kaybedilebilir. Servet kaybedilmese bile şimdi size göre servet olmayabilir, ona göre servet olabilir.

Celal Pir: Anladım.

Erdal Tanıl: Bana göre olmayabilir.

Celal Pir: Kişiden kişiye değişiyor.

Erdal Tanıl: Kişiden kişiye değişir. Bir de alışkanlık olursa, süreklilik olursa bu borçla oynanmaya başlanıyor, en kötü tarafı o. İnternette çünkü kredi kartınızdan tahsilat yapılıyor mesela.

Celal Pir: Evet doğru.

Erdal Tanıl: Bunu yaptığınız zaman siz, olmayan bir paranızla oyun oynamış oluyorsunuz ve bunun sonu yok.

Celal Pir: Peki. Çok iyi bir uyarıda bulundunuz. İzninizle ben Ankara’ya döneceğim. İhya beye bir soru aktarmak istiyorum, bir bilgisayar uzmanı sayın Tarhan Kurakçı’dan gelmiş, diyor ki;

Tarhan Kurakçı (Bilgisayar Uzmanı): Dünyada insanların internetten bahis oynamasını engelleyen başka ülke var mı?

Celal Pir: Bilmiyorum var mı? Varsa bizimle paylaşır mısınız?

İhya Balak: Efendim bu konu uluslararası platformda da yıllardır tartışılan konu. Onunla ilgili olarak böyle bir soru geleceğini bildiğim için bir not da getirdim yanımda. İtalya mesela 2006 yılında yani 2006 yılı başında İtalyan bütçesinde bir hüküm ortaya koymuş. 66. ncı maddesinde diyor ki; İtalya’da yetkisiz olarak oyun oynatanlara hem Avrupa Birliği kaynaklı hem Avrupa dışı kaynaklı. Network hizmeti sağlayan servis sağlayıcı ve telekom operatörlerine yaptırım uygulamak üzere devlet tekelleri özerk idaresine geniş yetkiler vermektedir. İtalya’da bu konu 1.1.2006’dan itibaren yürürlüğe girmiş, aynı şey Hollanda için de geçerli. Şimdi bütün ülkeler sırayla bu tip illegal bahis siteleri veya kumar sitelerinin engellenmesiyle ilgili olarak erişimin perdelenmesi şeklinde teknik tabiriyle bir uygulamaya başladılar, başlıyorlar da. Biz de onlardan demek ki daha önce başlamışız. Yaklaşık 1.5 yıl önce bu öngörüyü görmüşüz. Bizim uygulamamızda işte bundan sonra fiili olarakta yürürlüğe girmiş olacak.

Celal Pir: İzninizle efendim bir başka soruya döneceğim. Yine bir bilgisayar çalışanı, bilgisayar mühendisinden sayın Melih Şen’den geliyor, diyor ki;

Melih Şen (Bilgisayar Mühendisi): Yeni yönetmelikle siteler hakkında hukuki takip yapılacağı söyleniyor. Ancak operasyonu ve işletmeleri yurtdışında yasal olarak devam eden oyun siteleri resmi olarak Türkiye’de zaten şuç işlemiş sayılmazlar. Yurtdışındaki sitelere neye dayanarak ve ne tip hukuki bir takip açılacak?

Celal Pir: Bilmiyorum bu konuda sizden başlayalım, sonra Erdal beye döneriz.

İhya Balak: Şimdi efendim hukuksal anlamda yapılacak olan düzenlemeleri biz yönetmeliğimizde de belirttik. 320 sayılı milli piyango idaresinin kuruluşu hakkında kanun hükmünde kararname var. Ceza kanunlarımız var ve diğer turizm teşvik kanunumuz var. Artı oyunların oynanması tilt, langırt gibi oyunlar oynanmasıyla ilgili bir kanunumuz var. Çok eski bir kanun olmakla beraber hala yürürlükte. Çeşitli kanunlarımız var, bunların hepsini yasaklıyor. Artı tüketiciyi koruma hakkındaki kanun ve reklam kurulunun yetki ve sorumlulukları var bu anlamda. Dolayısıyla bütün bu mevzuatı biraraya topladığınız zaman bizim yasal olarak herhangi bir eksikliğimizin olduğunu düşünmüyorum ama çağdaş ve teknolojik anlamda yapılacak olan gelişmelere paralel olarak elbette gerek yasal olarak, gerek hukuksal anlamda bu gelişmelere paralel düzenlemeleri de yapmamız lazım. Bu statik bir mücadele veya statik bir düzenleme olmayacak. Gelişen teknolojiye, gelişen olaylara paralel olarak biz de kendi gelişmelerimizi yapacağız. Dolayısıyla bu dinamik bir çalışma içerisinde gerek sivil toplum örgütleriyle, gerek diğer kamu kurumlarıyla gerek bu konuya ilgili olan diğer kuruluşlarla sürekli işbirliği içerisinde mevcut gelişmelere parelel bizimde sürekli gelişmeleri sürdürmemiz gerekiyor. Yoksa bir defa yönetmeliğimizi çıkardık, bu işlemlerin hepsi birden bire sonuçlanacak demek biraz hayalcilik olur. Dinamik ve gelişen olaylara paralel bütün çalışmalarımızı sürdürmek zorundayız. Bunun da bilincindeyiz yani.

Celal Pir: İzninizle Erdal beye döneceğim efendim. Bir öğrencinin cümleleriyle size bir soru aktarmak istiyorum. Ahmet Çınar diyor ki;

Ahmet Çınar (Öğrenci): Reklam yasağı nasıl uygulanacak? Mesela Yahoo.com’da yabancı bahis sitelerinin reklamları var. Bu sitelere erişim de engellenecek mi?

Celal Pir: Yani bir perdeleme gelecek ama diyelim ki sitelerle atıyorum şimdi bildiğimiz şeylerden, basitlerinden. Sekiz yüz bilmem ne bilmem ne nokta com var. Belli de o kumar sitesi ama onu başka bir yerde sitesi daha var yani erişimi var. Bunu nasıl engelleyeceğiz? Var mı böyle bir imkan tabi.

Erdal Tanıl: Şimdi herşeyden önce bir kere direk erişimi kaldırsanız bile çok yerinde ve doğru bir soru. Arkadaşımız teknik konuda da bilgi sahibi olduğu için bunun olamayacağını, dolayısıyla o reklamı bir kere herşeyden önce kaldırmanız mümkün değil.

Celal Pir: Doğru.

Erdal Tanıl: Çünkü onun yayını başka bir yerde ve yasal, kendi açısından baktığınız zaman kendi ülke sınırları içinde yasal. Bir evvelki soruyla da çok alakalı. Baktığınız zaman başka ülkelerde kumarhane açmanın yasak olduğu bütün ülkelerde aslında internette de bu uygulama yasak ama yasak olması internette uygulanmadığı veya oynanmadığı anlamına gelmiyor. Biraz önce konuştuğumuz gibi birini kapatsanız, öbürünü açıyorlar. Bu işin sonu da yok ama netice itibariyle böyle bir karar alındıktan sonra o sitelere bilgilendirme yapılarak bu ülkeyle ilgili onların da orada perdeleme koyması sağlanabilir. Burada da dediğim gibi yine aynı şekilde buradan erişmelerde tabi burada Türk telekom’u yine vurgulamak istiyorum. Çünkü önemli bir altyapıya sahip bu konuyla ilgili. Keza benzer bir düzenleme yapılabilir.

Celal Pir: Peki şimdi milyonlarca site var. Yani ben şunu hep merak ederim. Biz yasaları çok güzel çıkartırız, Avrupa’da örnekleri olduğu için önümüzde de hazır örnekleri var ama...

Erdal Tanıl: Uygulanabilmesi lazım.

Celal Pir: Acaba yani bunu uygulayacak yeterli sayıda personel, yeterli sayıda imkan, var mı böyle bir şey?

Erdal Tanıl: Eğer teknik olarak zaten bu iş uygulanamıyor olursa sadece şu anda zaten aylar sonrasından gelen, çok vakit alan hukuk sistemimizi daha da zorlamış oluruz. Hakimlere, savcılara bir sürü iş çıkarmış oluruz ama aslında teknik olarak yapılabilecek ki bu bir adım dedim konuşmamızın başında da. Bütün düzenlemelerde kanunun gerektirdiği şeyleri bizi yapmakla mükellefiz zaten.

Celal Pir: Peki bir öğrenci Korhan Tokuş diyor ki bize;

Korhan Tokuş (Öğrenci): Bahis sadece futbol üzerine değil, tüm sporlar üzerinde oynanıyor. Bunlar da yasaklanacak mı?

Celal Pir: Şimdi insanların kafası karıştı. Ne olacak, böyle bir şey mi var?Erdal Tanıl: Onun tam cevabını aslında İhya bey daha doğru bilir. Çünkü milli piyango idaresi olarak baktığınız zaman bu düzenlemenin neticesinde tabiki site isimleriyle beraber biz 3 senedir yaptığımız çalışmada hangi sitelerin yasaklanacağı veya perdeleme konacağı net bir şekilde ifade edildiği zaman teknik olarak bunu yapmamız çok daha mümkün olacak.

Celal Pir: Peki İhya bey son cümle size vermek istiyorum. Aynı şekilde Erdal bey de sizi adres gösterdi. Sadece bahis futbol üzerine oynanmıyor. Başka spor dalları ya da başka şeyler üzerine de oynanıyor. Tümü yasaklanacak mı diyor izleyenlerimiz.

İhya Balak: Şimdi tabi bir sınıflandırma yok. Biz genel anlamda yasaklama düşünülüyor. Şu şekilde; illegal sitelere erişim yasaklanıyor, futboldu, basketboldu, diğer yarışlardı, diğer müsabakalarla ilgili bir sınıflandırma veya bir ayırım söz konusu değil. Dolayısıyla Türkiye’de futbola dayalı bahis oynama yetkisi spor toto teşkilat müdürlüğüne ait. Diğer bahis oynatma ve diğer bahislerin hepsi milli piyango idaresinin yetki ve tekelinde. Dolayısıyla Türkiye’de milli piyango idaresi bu diğer oyunların oynatılmasına karar verir de uygulamaya koyarsa elbette bunun da altyapısını oluşturmak gerekiyor. Benim aslında son söz olarak söylediğiniz için bir şey söylemek istiyorum. Türkiye’de eğer bunlara uygulamaya girecekse gerek spor toto, gerek Türkiye Jokey Kulübü, gerek milli piyango idaresi bu sanal ortamda, internet sitelerinde oyunların oynatılmasıyla ilgili çok ortak bir düzenleme yapması gerekiyor. İsteyen herkesin internet sitelerinde oyunlara erişimini sağlamamak gerekiyor. Bunun bir altyapısı bir takım zorunlu kuralların olması lazım. Gelirini ispat edemeyen, kendi gelirinle hayatını devam ettirme imkanına sahip olmayan insanlara kesinlikle bu oyunların oynatılmaması veya oynatılmasına izin verilmemesi lazım. Türkiye’deki yasal bahis sitelerinde bile artı birer üst limit konabilir, bir takım sınırlayıcı düzenlemeler getirilebilir. Çünkü siz her ne kadar Türkiye içerisinde bu sitelere izin verseniz, onlarında oynatılmasıyla ilgili kuralları çok net bir şekilde belirtmiş olmanız gerekir. Bütün dünyada uygulamalar da bu şekilde. Eğer legal bir yarış oynatıyorsanız bunun altyapısını, oynayanların sınıflandırılmasını, oynayanların ekonomik anlamda güçlerinin belirlenmesini ve oyunlarının sınırlandırılmasını kesinlikle getirmek gerekiyor. Biz tabi çok geniş anlamda bunlara erişmin engellenmesini hukuksal bir zeminde yürütmeye devam edersek veya bu konular artık kamuoyunun da bilgilenmesi sayesinde bilinçli bir şekilde yapılmaya başlanırsa daha sonra atacağımız daha çok adım var. Dolayısıyla bizim

Celal Pir: Çok teşekkür ediyorum size. Hakikaten hepimizin zaten numarası var, vergi numarası var, kimlik numarası var. Bunları ön plana getirip daha ciddi noktalara gelinebilir. Aslında sizin söyleyeceğiniz şeyler var ama süremiz doldu.Erdal Tanıl: Şöyle bir şey var çok kısa. Bakın ne kadar güzel, herkesin vergi numarası var dedik. İşte zaten internetin doğru kullanım alanı burası.

Celal Pir: Umuyorum bu hale girer.

Erdal Tanıl: Yani buraya girmesi lazım.

Celal Pir: Evet NTV’ye Sorun’a bugün için burada nokta koyuyoruz. Yarın yine birlikte olacağız. 24 saat açık hattımız sürekli açık. Bize her konuda fikir, öneri, kritik ve düşüncenizi aktarabilirsiniz. Hoşçakalın efendim.

(Kaynak : NTV)

Güncel Casino Haberleri'ne Geri Dön